马云对话白岩松：如果关注了1国贸期货官%而忘掉了99%善良的人群 这是人类的悲剧和悲哀

马云对话白岩松：假如重视了1%，而忘掉了99%仁慈的人群，这是人类的悲惨剧和悲痛

赞助一亿元人民币科研资金；供给超越一亿件防疫物资，协助150个国家、区域和世界安排……疫情产生后，马云公益基金会联合阿里巴巴公益基金会发挥了怎样的作用？4月17日晚，白岩松对话马云公益基金会创办人、联合国可持续开展方针倡导者马云。

2003年的经验教训让咱们反响比他人快

白岩松：马教师，你好。我留意到你的反响十分快，1月20日你就建立了相关的小组，25日就有全球收购的小组建立，为什么那么快？直觉的背面是一种什么样的牵动和主见？

马云：1月20日之前咱们现已重视到一些状况产生改变。在2003年阿里巴巴有过一次由于SARS而触发的整个应急的改变，阿里巴巴集团在1月20日感觉不对今后先建立暂时小组。其时在考虑：假如状况产生怎样办？未来更严峻该怎样办？阿里巴巴应该做些什么作业？后来通过网上数据发现许多收购口罩，一切医疗物资断货，感觉问题严峻了，1月26日敏捷建立收购小组，在全球范围内收购各式各样的医疗物资，紧迫运往武汉。是由于2003年的经验教训，让咱们反响比他人快。

为什么一开始就拿出1亿元给许多科研团队

白岩松：一开始有个十分大的动作，今日回头看是重中之重，那便是向许多科研团队，疫苗研制、新药物研制等等支撑，当即拿出1亿元，其时为什么敏捷挑选的是这个方向？回馈怎样？

马云：其时做这个决议计划时，一方面在抢购各种物资，另一方面在考虑，疫情多久会曩昔？靠什么曩昔？我以为一时半会儿不会曩昔，只要靠科技的打破、技能的立异、医药的研制才有或许立异。医学方面的专家，绝大部分人以为疫苗不错，但也有很诚实的主张，说疫苗在人类的任何一次疫情过程中，没有一次发挥过作用，只要在电影上发挥作用。由于最快的速度，疫苗从研制到研制需求9个月时刻，应该消除这个主见。我个人以为有必要做长时刻预备，假定9个月疫情没有操控住怎样办？假如疫苗通过9个月能出来呢？一定要支撑科研人员，一定要支撑他们开展，一亿元钱可以说许多，也可以说很少，表达一个心意，一起传递给我国一切的、武汉的老百姓有必要支撑科研人员，有必要在这打打破点。

一开始最难的是找货源

白岩松：你方才也用了“抢”一个字，当即就十分有画面感，便是物资的捐献。从咱们的视点来看好像分红2个阶段，前期的是从国外到国内捐，接下来是从国内向国外捐，这两个阶段，哪个阶段更难？都有什么不同的特色？

马云：一开始武汉呈现(疫情)以及全国各个城市呈现(疫情)的时分，医疗物资十分缺少。那时首要要想各种的方法。我给一切知道的朋友打电话，期望他们可以想尽一切方法，帮我搜集各种物资。那时最难的是找货源，而且价格十分紊乱，有些价格三四块钱最终炒到三十块钱，咱们一手拿现金一手拿货还要有人盯着货的质量，而且把这些货马上用车押送到库房，直接运上飞机回来，保证速度，保证物资。

第一阶段物资运不回来怎样办？

想尽一切方法救武汉比什么都重要

白岩松：从国外向国内运物资的阶段有什么难忘的事？

马云：许多留学生、海外华人为我国大陆供给物资，货没有方法运回来，咱们想方法怎样运回来。另一种是从国外筹措物资，感触最深的是：1、日本在几天内马上筹措了12万套防护服，那时口罩在世界各地抢购，可是防护服是最难搞到，日本把简直一切的库存、好的东西都给了咱们；

2、我从南非一个朋友那儿收购到许多口罩，质量十分好，但运回来十分难，中心要通过十几个国家的领空权，那时在万般无奈下，通过外交部、国家发改委以及各国驻华大使，在24小时以内打通十几个国家的领空权；

3、其时口罩进口我国有各种规范，韩国规范、日本规范、欧洲规范、美国规范，可是许多规范我国不能进口，那时火急火燎，联络国家市场监管总局的领导，他那时说救人、救火、救武汉什么都重要，马上和谐开会，把许多口罩运进了国内。

后来咱们往国外运的时分相同碰上规范的问题，就把这个事例告知人家，现在是救命、救人，不是卡谁的规范更重要。

该给哪个国家捐献优先级很重要

马云：当我国、武汉局势得到操控，我国的口罩和防护物资生产才能起来的时分，咱们想，武汉的状况不能在全世界产生，可以预先做预备。在抢购物资给武汉，给全国其他城市的过程中，咱们现已安排了下一阶段。疫情不只会在我国，也不或许在短期内呈现疫情中止的现象，考虑到这些，有必要向全世界做好预备。一开始我给欧洲许多国家捐献的时分，他们说你们先照顾好自己，咱们不需求口罩，他们以为问题没那么严峻，我简直一个个压服他们。判别哪个国家该捐，哪个国家不应捐，一个很重要的点是优先级。

1、疫情呈现困难优先的国家，呈现了问题，日本、韩国、伊朗等，敏捷把货源运曩昔；

2、在咱们最困难的时分，他人帮过咱们，竭尽全力支撑过咱们的国家，优先考虑；

3、第三个阶段发现简直任何一个国家都有或许碰上，特别是非洲以及咱们周边的邦邻，还有一些岛国，假如呈现问题，后果不堪设想，那时咱们决议，让阿里巴巴的收购部分扩展收购，包含马云公益基金会、阿里公益基金会不考虑任何资金压力状况下，不考虑价格，只考虑有货源，有保证，只考虑货能敏捷运到，从这个视点对全球进行支撑。

每个国家都有1%左右脑子撞坏的混蛋，

咱们不能重视了1%而忘掉了99%

马云：我这个人也好，阿里巴巴也好，曩昔二十年来是一路被批判下来，所以咱们对不同的定见、不同的声响十分习气。一切人都要习气听不同的声响，都要习气被批判，做公益自身不是为了赢得他人的表彰，可是咱们也不在乎他人的批判。咱们是代表我国老百姓，代表我国民间，代表我国企业界，代表人类一起的良知给全世界进行捐献，捐献自身或许对他人协助不大，但对咱们自己的协助十分大。大约任何国家都有1%左右的脑子撞坏的混蛋，假如咱们多重视了1%，而忘掉了99%仁慈的人群，这是人类的悲惨剧和悲痛，所以咱们并不在乎这些。

咱们今日能有才能协助他人是最大的福报

马云：你要想去找那些尖锐的声响，这世界上永久不缺，你要想听好听的声响，这世界也不缺，可是你要听的是心里的声响，未来的声响，那些呼叫救命的声响。假如你想到武汉的疫情，你不期望非洲有这样的疫情，你不期望西班牙、意大利有这样的疫情，你今日所做的作业便是尽自己最大的尽力，尽自己的良知，我以为咱们今日有这样的才能去做，是最大的福报。

爱惜未来尊重未来有必要为未来做作业

马云：咱们做任何作业既要尊重昨日，要爱惜今日，更要为未来做预备。假如不为未来做预备，咱们不或许在1月20日就建立抗疫小组，不或许26日就建立全球收购小组；假如不为未往来不断考虑，就不会有今日的阿里巴巴，在二十年从前做电商；假如今日不为未来考虑，咱们这公司未来怎样或许生计？咱们的国家不为未往来不断考虑，怎样或许成为一个在世界受人尊重的国家？所以咱们爱惜未来，尊重未来，有必要为未来做作业。

国内国外有各种不同的声响，正由于有不同的声响，才需求你用自己的脑袋去考虑，为了这个国家，为了这个世界上的平和，为了未来更多的人出去可以跟世界更好的沟通，咱们有必要为未往来不断做。

做公益要有公益的心态商业的方法

马云：马云公益基金会建立的第一天，我就用自己的钱，这是个私募基金，外面或许搞不清楚，以为或许是阿里巴巴或许马云筹措进来，每一分钱都是咱们自己的，由于我期望用这些钱为我国的公益事业打造一个模板，让更多其他的公益安排知道该怎样做。

我是做企业身世，做公益跟做企业是相同的，最主要是有公益的心态，商业的方法。做公益一定要成果导向，功率导向、通明导向。用自己的钱我可以去做许多决议，我可以做自己以为正确的决议，我可以不在乎他人怎样看，由于咱们不代表任何人，只代表良知，只代表未来，只代表咱们一切民间可以协助的作业。

做公益最重要的是通明

马云：1、公益基金有必要有成果，没有成果天天只要好心是不会受人尊重，更不会到达作用。2、有必要功率，他人干这件作业需求五天时刻，你是否可以三天做到？他人做这件作业是五块钱，你是否可以两块钱或许三块钱做到？3、最重要是通明，尽管这钱是你的，已然你做了公益，不计其数的人在重视你，不计其数的人在获益，不计其数的人参加，你有必要也有职责向全世界通明，每一分钱，每一件作业有必要是干干净净、透通分明。

花钱要比挣钱更难

由于你要把钱花到实处

可以让社会产生改变

白岩松：那么这次疫情使你个人的整个作业强度都产生了怎样的这种改变？是否你也会去面临比尔盖茨从前面临过的问题？究竟是挣钱难仍是花钱更难？

马云：我许多年前还没有退休之前，我就知道花钱要比挣钱更难，我跟盖茨很早就讨论过，我说你当CEO的时分精力很好，当了公益基金会的董事长今后，满头白发。的确的，由于花钱是更高的技能，由于你要把钱花到实处，要花出成果来，花出功率来，花出最大化，可以让社会产生改变，让安排产生改变，让人产生了改变，更何况那么大的公益基金，怎样做到仁慈的心、强壮的才能，用通过技能影响更多的人，唤醒更多的良知，我觉得难度的确比挣钱要难许多，由于从前咱们是花时刻在挣钱，咱们谁也没时刻花那么多钱，没有这样的阅历。

商业岗位退下来

才能对社会有真实的价值地点

白岩松：上一年您退了，可是现在我问了周围的许多人，包含从互联网上看，相当多的人都觉得您没退，可是您退了和没退最大的差异是什么？

马云：我退了阿里巴巴董事长和CEO，我退了商业的一切以挣钱为意图一切的东西，这是我退的，我这个人的性情我也停不下来，我觉得有许多的作业，风趣的作业，有意义的作业，我从前想做没有做的。特别是今日，由于有了马云公益基金会，环绕教育、环绕企业家精力、环绕女人领导力、环绕环境，这4个是我的主题方向，其实疫情不是我的主题方向，所以这次疫情忽然要投入这么多精力，尤其是投入那么多资金进去的时分，有人问过我，你为什么花那么多钱？这不是你的专业，我以为钱就应该花在这个时分，就应该花在这些作业上，由于只要这样钱才真实有意义。只要这样，像咱们这样的人退了下来，商业岗位退下来，才能对社会有真实的价值地点。

感恩、仁慈是最大的自傲

也是最大的能量

白岩松：在3月2日的时分，我留意到你发了一段内容，其间在最终的时分谈到，这一段时刻教会了咱们许多东西，什么应该抛弃、什么值得保重，什么值得永久铭记？今日特别想问您答案是什么？什么应该抛弃？什么值得保重？

马云：由于每个人要抛弃、保重的东西都不相同，我经常提示自己，你有什么，你要什么，你抛弃什么？其实我今日想理解，我不能抛弃的是自己的准则，我要抛弃的是我昨日那些想入非非，我昨日彻底不靠谱的东西，我信任许多人要抛弃昨日那些通过证明不成功的问题。咱们要要保重，爱惜的是今日，特别是未来，咱们更要感恩的那些东西，事实上是那些恩惠。咱们不要老是记住他人对咱们欠好的东西、仇视的东西，仇视不会让你强壮，感恩、仁慈是最大的自傲，也是最大的能量。

我信任做公益最大的完善

最获益的不是他人，而是自己

白岩松：通过了这次疫情，尽管从前这个范畴不是你基金会的方向，可是通过了这次疫情之后，是否会协助你的基金会向上迈一个大的台阶，有更多的更深的考虑？

马云：是的。我信任做公益最大的完善，最获益的不是他人，而是自己，公益自身在于唤醒。公益和慈悲最大的差异，慈悲给的是钱，公益参加的是举动，公益在唤醒他人，慈悲要低沉，但公益要高调。公益不只仅要好心，更要有善能，要有安排才能，要有成果导向，要有功率认识，要培养出一批人来。

所以我觉得这一次疫情过程中，给阿里巴巴也好，给我马云基金会许多年轻人许多的时机，许多的训练的这种考虑，所以我想未来，咱们想把马云基金会，把它真实变成一个全球化的世界的基金会。

坚持在教育范畴里边，坚持在企业家精力，坚持在女人领导者，还有环境，像类似于这样的作业，咱们期望它产生的越少越好，可是我觉得一旦产生，咱们的反响也应该是十分快的。

完好视频↓↓↓

《新闻1+1》播出后，网友纷繁给马云点赞——